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驳蛇矛无敌的神论

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驳蛇矛无敌的神论

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  不过这与长矛兵交锋后迅速弃枪拔剑和匕首并不矛盾,长矛之外的武器也有适合发挥作用的场合,具体来说有大量森林的地区就不适合长矛步兵方阵发挥作用,见瑞典军在这一时期的反复。 前面举了西方多部军事史著作中,关于剑盾正面击败无敌的长枪的例子。当然大神是不会认输的,他所说的都是常识,不需要任何出处来证明。至于那些与他的常识并不一致的军事史著作,大神靠着说“读书都傻了”,一句轻飘飘的话就可以否定了,让我无比佩服。说过了西班牙剑盾和瑞士长枪的恩怨,再来看看大神极力吹捧的马其顿方阵。其实,从我本意来说,并不想把马其顿和瑞士方阵仅仅看成是长枪兵的体系,因为这不符合我看过的军事史的论述。但是大神从游戏英雄强弱来比喻军事的逻辑,非要强调“长枪易于掌握——下限很高,素质不高的步兵用这个通常比短兵可靠,比如东罗马体系里的炮灰步兵,精通了上限也非常高,比如后世的长枪方阵和前代的马其顿体系。“那我们来看看大神认可的Archer Jones在《西方战争艺术》中是怎么论述大神眼里的长枪上限代表马其顿体系的: 最后,Archer Jones明确说明马其顿长枪从未战胜过罗马剑盾,即使是在对马其顿有利的平坦地形上。我早就说过罗马剑盾可以通过战术手段获取胜利,可大神坚持他的神论:”所有的谋略计策派兵布阵都大约要建立在能赢的基础上,部队素质不差那么多,剑盾就是会被长枪推爆,正面完全顶不住拿什么突袭侧翼,预备队?确实有一些正面顶不住靠预备队翻盘的例子,然而预备队和长枪剑盾有什么关系,谁说预备队就是短兵主武器的部队?“可见他连罗马预备队的常识都不知道,非要坚持剑盾被长枪推爆的神论。还说什么:”以罗马对马其顿的素质差距和体系差距都打得那么难受,与其想着拿剑盾打长枪玩花活,为什么不自己组一支长枪部队呢?“非要罗马放弃被Archer Jones肯定的步兵,去搞一支被Archer Jones否定的步兵。只能说大神就是大神。 这位大神的神论:“长枪不管东西方,压制——注意是压制不是克制——别的不是长枪的近战武器,这是一个显而易见的事实,别告诉我你不知道。”他说这是常识,我读书少,《图解世界战争战法》中引用马基维雅利的《论巴莱塔》,论述了西班牙剑盾兵击败瑞士长枪兵的战例。大神说马基维雅利水平低,这个没问题,那我们选个大神也认可的专家来看看。大神的原话:“:关于轻重步兵的分法,参照阿彻琼斯的理论,冷吧也基本是用他的理论来定义。”既然冷吧认可阿彻琼斯的理论,那么自然应该是认可阿彻琼斯的水平的。阿彻琼斯的《西方战术艺术》(刘克俭,刘卫国翻译),“冲突中的地区战术体系:法兰西入侵意大利”这一章节里有这样的描述: 虽然西班牙的长枪兵可以像瑞士人那样进攻,可西班牙看重是长枪兵的防御能力,大神竟然可以靠偷天换日,用为了防御而保留的长枪兵来论证长枪兵克制剑盾这一神论,不得不让我肃然起敬。 一直以来以为冷吧是个理性探讨的地方,可是本人回复一个关于枪盾阵和剑盾阵的帖子时,只不过引用了《图解世界战争战法》中,一段马基维雅利关于巴莱塔战役的描述(注:在这场战役里,西班牙剑盾兵击败了瑞士长枪兵),结果一位冷吧大神泽拉图的凯莉根就跳出来说“马基雅维利是著名的剑盾粉,以及他的军事技术相当糟糕”。我一开始以为他误会我是剑盾粉,我就说“我既不想吹捧马基维雅利,也不想吹捧剑盾阵。其实我个人更喜欢长枪与火绳枪的方阵。我的意思是楼主的问题要根据每场战斗的具体情况才能分析,宽泛地讨论得出的结果并无意义。”结果这位大神就说:“短兵列阵几乎全面不如长枪,不认这个对我而言就是和稀泥。”。那我就告诉他:“你非要强调长枪无敌,那是你的自由。但是你没权力歪曲我的观点,或者硬要我接受你的观点。”因为我看到的军事史著作里面,从来没有这样的论点,这位大神一下子抛出这么重大的论断,却一点出处都不拿出来,让我很难接受。后来他说:“长矛和刀剑作为主武器哪个多还用得着证据吗?你敢开个贴说人类冷兵器时代刀剑比枪矛作为主武器用的多,我保证吧友不喷死你。”而我从来没有在军事史著作里看到这样的论点,所以觉得他把自己的看法当成人人皆知的常识,我实在无法接受,就根据自己掌握的知识说:“很多时候,长矛大刀都是主要武器,跟你说的上限下限没关系。主要是这两种武器制作容易,适用性广,非要说长枪完全压倒其他武器,根本是笑话。”到这里为止,我只是认为他认死理,水平不高(因为他以为证明一个论点和推翻一个论点都只要一个例子就够了)。可是后来他竟然为了在争论占得上风,篡改我的原话,说:“这层主认为枪矛不是人类主要主武器,甚至刀剑类短兵比长矛作为主武器普遍,你愿意洗也行。”从那时开始,这已经不是不同意见的问题了,而是这位大神为了压制不同意见,公然篡改对方的原话给对方抹黑了。对于这种人,我别无选择,只能另开一贴,专门反击“长枪无敌”的神论。 到后来长枪兵越来越少的原因就是长枪兵不仅无法有效提供掩护了,而且还会妨碍火枪兵的输出: 其次,Archer Jones明确说明大神的神论:”罗马剑盾被马其顿长枪完虐“完全是错误的。事实上,罗马剑盾在正面就扛住了马其顿长枪,而且利用自己的机动,确立了绝对优势。被自己认可的军事史专家打脸,大神疼不疼? 枪矛是人类步兵最普遍的近战【主武器】,普遍程度远胜刀剑作为【主武器】——我在这里帮楼主圆一下【大刀】这个不准确的说法把它变成更适当的【刀剑类武器】,而这很大程度上是因为枪矛在绝大多数情况下相对于其他类型武器具有【性能上的优势】而不是或者不只是楼主口中的【性价比优势】,它在多数情况下对于其他武器具备压制效果。至于其他类型近战武器有没有存在的必要呢?有,因为枪矛并非毫无弱点,而这些弱点由其他类型武器填补。那么枪矛步兵相比于其他近战主武器步兵究竟具备不具备压倒性优势呢?我认为具备。 亚平宁半岛和伊比利亚半岛自前罗马时代就有用剑和标枪作战的传统,持续千年,到了文艺复兴时代西班牙军崛起后就基本灭掉了伊比利亚的剑兵,意大利遍地在跑火枪,没有多少长矛,即使去别的地区服役也依然是这个样子,从地形上来说两个半岛没有什么决定性的区别,哪种武器用的多更多是毅种传统,这并不可以用来佐证哪种武备就好,哪怕是局限于某个地区,因为决定性的原因是非理性的。 而楼主上来就是否定枪矛作为主武器的压倒性地位,玩具体问题具体分析的和稀泥,有的地方汽车不能通行马车可以,那么汽车相比马车不具备压倒性优势吗? 可见编者们认为剑盾兵在意大利北部特别有利。无条件地吹捧长枪无敌,还硬说是个冷吧公认的常识,这位大神的造诣当远远高于我所看过这些军事史专家们。 所以决定一个兵种是否存在下去的主要原因是看它是否适合体系的发展要求,而不是像大神自封的常识:用武器的强弱来决定谁留下。 因为找不到中文版,只能上英文版了,但是我相信以冷吧的水平,这点英文不是问题。C.W.C.Oman不仅同样描述了西班牙剑盾兵正面击败了瑞士长枪兵。而且还把瑞士和西班牙的对抗,看成是马其顿和罗马的翻版。可见Pydna 和 Cynoscephal战役并不是像大神说的那样,罗马的剑盾被马其顿长枪完虐。 可见西班牙用剑盾来克制长枪兵,Archer Jones认为剑盾手可以通过举盾贴近来战胜长枪兵。按大神的说法,Archer Jones是不是要被冷吧喷死,《西方战术艺术》这本书是不是要被冷吧封杀? 大神果然是大神,他既然可以篡改别人的话,自然也可以篡改自己的线分之前都是谈的长枪压制别的近战武器,到了22:59第一次提出长矛是通用的主要武器。在本贴里,大神就可以毫无障碍地篡改为我们讨论从一开始就是那种武器使用最普遍。我回复的帖子明明是《当枪盾阵对上剑盾阵的时候,真的会弃枪拔剑吗?》我回复的原文是:”马基维雅利的《论巴莱塔》中写道:“瑞士雇佣兵开始作战后,手持长矛向敌人步步紧逼,以致很快冲散了对方的阵形。但是,西班牙人在小圆盾的掩护下,手握刀剑,敏捷地向前冲杀,他们猛烈地攻击敌人,肆意屠杀瑞士士兵。反光背心差异颜色代外的,西班牙人大获全胜。”各种武器都有自己的适用条件,像斗兽棋那样做单一比较并无益处。“哪里牵涉到长矛和大刀谁使用更普遍了?明明是大神后来发觉自己开始的神论过于托大了,就恶意篡改双方的话,把长枪和剑盾的克制问题巧妙地转化为枪矛和刀剑何者更普遍的问题上去,大神的乾坤大挪移果然天下无敌。 大神神论二:“长枪手承担了部分突击任务——在后期这个比例增大——虽然在突击的时候这帮人可能会丢掉长枪。”我根据看过的军事史著作跟他说:“我认为长枪从西班牙方阵开始,经过荷兰和瑞典体系,直到线性战术前,它的定位都是一样的,就是为输出和突击部队提供掩护。当火枪的自我防御越来越强的时候,哪怕它的近战力量远远不如长枪,也会逐步取代长枪,这就是整个军事史的发展逻辑。”可大神继续强调长枪的突击功能,那么我们看看大神认可的Archer Jones是不是这么这么看的。同样选自《西方战争艺术》: 首先,Archer Jones认为罗马对付的马其顿方阵比以前发展了,罗马的骑兵并不比马其顿的强,指挥也是如此。 首先,是罗马与皮洛士之战。Archer Jones明确说明了罗马步兵是被皮洛士的骑兵击败的,而且皮洛士伤亡惨重,可见大神的神论:”罗马拿着素质远胜的步兵被素质低下的马其顿击溃“完全是他脑补的结果。

本站文章于2019-10-21 05:39,互联网采集,如有侵权请发邮件联系我们,我们在第一时间删除。 转载请注明:驳蛇矛无敌的神论
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